Uusimmat kirjoitukset blogeissa

...

Taloustaidon blogit

Marttinen

Taloustaidon päätoimittaja Antti Marttinen etsii elämän ja talouden leikkauspisteitä. Marttisen blogi »

Korpela

Kun verotuksessa tapahtuu, Veronmaksajien lakiasiain johtaja Vesa Korpela kommentoi ja avaa ajankohtaiset verokoukerot. Korpelan blogi »

Punakallio

Olennaista taloudesta. Veronmaksajien pääekonomisti Minna Punakallio käy vero- ja talouspolitiikan ytimeen. Punakallion blogi »

Laitinen-Laiho

Taideasiantuntija Pauliina Laitinen-Laihon blogi Sydämen puhetta taiteesta Taide- ja antiikkisivustolla. Laitinen-Laihon blogi »

Tolvanen

Auto- ja liikennetoimittaja Juha Tolvasen autopäiväkirja +Auto-sivuilla. Tolvasen autopäiväkirja »

Taloustaito

TT0512

Taloustaito on Suomen suurin talousaikakauslehti, joka käsittelee monipuolisesti kodin ja perheen raha-asioita. Lisätietoja Taloustaidosta

Näytenumero 

Tutustu Taloustaidon näytenumeroon

 

Jaa

12.5.2009 16:05:43

Proletariaatin diktatuurissa?

Suuri osa verkon yleisten keskustelupalstojen sisällöstä on huutoäänestystä ja joutavaa jorinaa. Ja sitten on vielä se osuus, mikä on täyttä roskaa.

Seassa on helmiä ja mielenkiintoisia näkökulmia, mutta piilossa kuin neulat heinäsuovassa. Aikansa voi viettää paremminkin kuin etsimällä niitä satojen jätösten keskeltä.

Toisaalta mitä kapeamman alueen tai harrastajapiirin keskusteluryhmiin tai blogeihin mennään, sitä terävämpää mielipiteenvaihtoa siellä käydään. Sanomista, osaamista ja mielipiteitä siis riittää, mutta varsinkin yhteiskunnallinen keskustelu hukkuu jonnekin marginaaleihin tai ammattitykittäjien raivonpurkausten jalkoihin.

Tämä on sääli, sillä verkko sinänsä on aivan loistava paikka keskustelulle.


MITÄ tehdä? Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Pekka Hyvärinen on käyttänyt aiheesta useampia puheenvuoroja, ja siellä täällä on näkynyt muitakin pohdintoja.

Ongelmaa on vain lähdetty ratkomaan ihan väärästä päästä. On pohdittu laillisuusvalvontaa ja rajoituksia, joilla estää ja poistaa pahimmat törkeydet. On törmätty sananvapauteen ja verkon äärettömyyteen, jossa mitä tahansa rajoitusta on helppo kiertää.

Sitten on turhauduttu. Eletään sitten tämän paskan keskellä, kun ei muuta voida.


EHKÄ kannattaisi palata alkulähteille ja miettiä niitä iänikuisia sanomalehtien yleisönosastoja. Tiedän, tällainen kuulostaa kauhean vanhanaikaiselta. Vähän kuin telkkarin Frasier yrittäisi sormi pystyssä tyrkyttää shamppanjaa kuohujuomaksi jalkapallohuligaanien polttaribileisiin.

Eihän sieltä homeisista ja paperinmakuisista kätköistä voi löytyä mitään oppia upeaan verkkoaikaamme? Jos kuitenkin yrittäisi?

Nimittäin laadusta kiinni pitävissä sanomalehdissä ei yleisönosastoissa ikinä ole julkaistu kuin murto-osa siitä, mitä toimituksiin on tarjottu. Eikä syy siihen ole ollut pelkästään tekninen, siis että painopinta ei riitä.

Päinvastoin. Hyvin toimitettu laadukas keskustelupalsta on ollut lehden ylpeys, esimerkiksi Hesarissa. Palstan toimittaminen on ollut lukijoiden palvelua, journalismia. Miksi tämä muka ei olisi mahdollista entistä joustavampana ja nopearytmisempänä myös verkossa?


VERKOSSA on nyt valtava määrä reviirinmerkintäpalstoja, joissa kuka tahansa voi käydä laskemassa omat kikkanansa ja keltaiset lirkkinsä ja heti tarkistaa, että sinne se minun neronleimaukseni ilmestyi. Siitä saivat taas kaikki typerykset ja tolvanat!

Ne ovat tulleet jäädäkseen. Niissä toteutuu proletariaatin diktatuuri koko komeudessaan. Suosio on suuri ja mediayhtiötkin tarvitsevat niiden kävijälukuja epätoivoisessa taistelussaan verkkomainostajien sieluista.

Mutta luulisi sekaan sopivan sinne tänne myös toisenlaisia keskustelupalstoja. Niissä esiinnytään omalla nimellä ja moderaattorin tehtävänä on edistää hyvää mielipiteenvaihtoa. Eikä vain poliisina vaania kaikkein rikollisinta ainesta, josta julkaisija voi joutua vastuuseen.

Tässä olisi haastetta alkajaisiksi vaikka Hesarille. Ei kai tämä sentään Ylen julkisen palvelun niskoille kuulu?
Plus 1
Minus 0

Kommentit:

Kommentit: 1 - 9 / 9 Sivu: 1 / 1 1
hannu | 13.5.2009 8:07
"Ne ovat tulleet jäädäkseen. Niissä toteutuu proletariaatin diktatuuri koko komeudessaan. Suosio on suuri ja mediayhtiötkin tarvitsevat niiden kävijälukuja epätoivoisessa taistelussaan verkkomainostajien sieluista."

Siis hetkinen, tarkoittaako päätoimittaja, että ns. prolekansa ja esim. ammattikoulutettu väki on jotenkin yksinkertaisempaa ja päästelee "kynästään" mitä sattuu netin/median keskustelupalstoilla..., ei kai sentään. Tässä jää nyt kyllä epäselväksi, mitä kirjoittaja haluaa. Siis nettiin jotain hyvin toimitettuja yleisönosastoja ? Selvennä kantaasi.

Ihmetyttää, miten sanomalehdet pystyisivät toimittamaan moderoituja yleisönosastoja nettiin. Väkeä laitetaan solkenaan ulos, joten kuka niitä ehtisi vahtimaan?

Lisäksi lienee hyvä, että kaistapäillä (sekä koulutetut että vähemmän koulutetut) on esim. Suomi24:n palstat areenanaan. Saavat siellä huudella, mitä haluavat.

Ymmärtäkseni hesari moderoi sivustonsa keskusteluja.
Outi | 13.5.2009 17:14
Hyvä Antti Marttinen!

Hesarilla ON toimitettu keskustelupalsta osoitteessa http://ww.hs.fi/keskustelu. Sinne tosin voi kirjoittaa nimimerkillä (kuten muuten suurimpaan osaan painettuja yleisönosaston palstoja on vuosikymmenet saanut tehdä), mutta sitä "toimitetaan" eli kirjoituksen tarkistetaan etukäteen... ja siitä syystä mielestäni hyvinkin asiallinen.

Kannattaisi ehkä ottaa selvää asioista, kuten journalisteilla on ennen ollut tapana?
Jari | 13.5.2009 20:47
No jo on omituista tekstiä, selvennä nyt vähän, mitä tarkoitat!
Antti Marttinen | 13.5.2009 21:14
Kiitos vain kiinnostavasta palautteesta, olen oikein hyvin tietoinen, että Helsingin Sanomilla on ns. moderoitu yleisönosasto. Moderaattorit seulovat kirjoitusten joukosta pois lainvastaiset kunnianloukkaukset ym. joista lehti muuten voisi julkaisijana joutua vastuuseen.

Tätä en vielä kutsuisi toimitetuksi yleisönosastoksi.

Toimittamisella tarkoitan sitä, että pahimpien poistamisen sijasta pyritään poimimaan satojen samanlaisten mielenilmausten joukosta esiin kiinnostavimpia eri näkökulmia, pyritään tarjoamaan lyödyille mahdollisuus puolustautua jne.
Kyseessä on siis tavallaan moderoinnin vastakohta, palvelus lukijalle, olennaisen kaivaminen näkyville. Sitä journalismi yleensä on.
Prolekansassa ei ole mitään vikaa, päinvastoin. Mutta verkkokeskustelun ainoa vaihtoehto tuskin voi olla se, että tyydytään vain sekasortoiseen huutoäänestykseen, jossa röyhkeimmät, nopeimmat ja kovaäänisimmät hukuttavat muut näkemykset metelinsä alle.
Riman voisi ainakin yrittää asettaa hieman korkeammalle.
Outi | 13.5.2009 22:16
En tiedä onko sensuuri hyvä keino yrittää kansaa sivistää.

Varsinkin se vaatisi vastaavalta toimittajalta aikaa, mittavaa osaamista ja etiikkaa. Josta epäilen Herra Marttisella olevan hieman liian ylevä käsitys, jotta heidät voitaisiin valjastaa meitä "tavallisia" keskustelijoita suitsimaan.

Internetin leskustelupalstoilta voi aina pysyä myös pois, maksutta. Kun taas lehtien yleisönosastot ovat vuosia vieneet maksullisesta lehdestä ison osa, ja itse en ole niitä viitsinyt lukea koska selvästi niiden toimittamisen ohjenuora on ollut sama poliittinen ja/tai taloudellinen toiminta kuin koko muulla lehdellä. Puhumattakaan että olisin niihin viitsinyt kirjoitella jos olen sattunut olemaan lehden linjan kanssa eri linjoilla (turha vaiva).
Anonymous | 14.5.2009 11:32
Kiitokset blogistille asiallisesta ja nasevasta kirjoituksesta. Jotkut vastaukset osoittavat elävästi, minkälaisesta ongelmasta on kysymys: aivan selvää, tärkeää ja ansiokasta kannanottoa ei ymmärretty ja kirjoittajalta pyydettiin selvitystä! Ennenkuin ryntää panemaan nettiin vastineensa pohditulle kirjoitukselle, kannattaisi näiden muutamien tunnetasolla reagoivien lähimmäistemme lukea teksti uudestaan...ja kenties vielä kerran, jos on tarpeen. Ja sitten pitäisi miettiä ensin, eikä alkaa heti kirjoittaa. JUURI TÄSTÄ MARTTISEN TEKSTISSÄ ON KYSYMYS!!! Ja vastaajalle, joka selvästi lukee itsensä proletaariksi ja saa joukkovoimasta pontta, puhuen "meistä tavallisista": onko hän kysynyt moneltakin lähimmäiseltä lupaa lukea itsensä tuohon "meidän tavallisten" joukkoon, vai onko hänellä yleensä vain itseluottamuksensa pönkittämiseksi tapana käsitellä asioita monikossa? "Turha vaiva oli" osanottosi keskusteluun nytkin! Mieti sitä.
Toinen Antti | 14.5.2009 15:53
Aiheena olevaa ongelmaa on yritetty ratkoa lukemattomin keinoin, mutta laihoin tuloksin. Keskustelemisesta keskusteleminen on keskustelupalstojen kestoaihe.

Live-elämässä ihmiset yleensä hakeutuvat samanhenkisten seuraan tai jos voimakkaita näkemyseroja on, niitten esille tuomista vältellään. Netti on ainoa paikka, missä täysin vastakkaisia kantoja edustavat kommunikoivat estoitta keskenään.

Hyvää keskustelua ei voi millään hallinnollisilla keinoilla luoda vaan korkeintaan jonkin verran edesauttaa sen syntymistä. Kun näppäimistöjen ääreen sattuu keskustelijoita, jotka ovat edes jotenkin samoista lähtökohdista päätyneet erilaisiin lopputuloksiin, voi niitä helmiäkin syntyä. Toisaalta, mikäli keskustelijoiden perusarvot, käsitteet ja/tai kommunikointityylit ovat hyvin kaukana toisistaan, ei keskustelu yleensä johda mihinkään.

Moderaattorit osallistuvat usein itse paljon keskusteluihin ja usein myös syyllistyvat ainakin lievemmässä mitassa samoihin kielteisiin tapoihin kuin muut keskustelijat, joten heidän jatkuva vallankäyttönsä usein vain rikkoo foorumin ilmapiirin.

Äärimmäisen tiukasti valvottuja keskustelualueita, joilla kaikki vähänkin aiheesta poikkeava viestittely on kielletty, on kokeiltu, mutta niitä on vaivannut kiinnostuksen puute ; monien mielestä esimerkiksi huumorin kieltäminen tekee keskusteluista värittömiä. Kuitenkin jonkinlainen "hissisysteemi" eli ylhäällä keskustellaan vakavammin ja alinna on se hiekkalaatikko, toimii yleensä parhaiten.

Omasta mielestäni osa keskustelufoorumeista saisi olla maksullisia. Muutamalla kympillä/vuosi saisi keskustella mielin määrin eikä maksanutta voisi bannata ellei syyllisty selviin laittomuuksiin, mutta häneen voitaisiin kohdistaa lievempiä ohjaavia toimenpiteitä kuten kahden kiistelijän siirtäminen omaan ketjuunsa, huomautukset tai ääritapauksessa sulkeminen joltain foorumin osa-alueelta pois, useinhan riidat alkavat sieltä uskontoteemasta ja myrkyttävät pikku hiljaa koko foorumin.

Pieni maksu karsisi pelkät möläyttelijät pois tai ainakin vähentäisi niiden lukumäärää, joita itse aihe ei juurikaan kiinnosta. Toisaalta rivikirjoittajakin saisi joitain oikeuksia kun hän nykyisessä tilanteessa on täysin ylläpidon armoilla. Ja ennen kaikkea maksu mahdollistaisi moderaattoreille pienen rahallisen korvauksen, jolloin he voisivat enemmän keskittyä kiistojen ratkomiseen sovittelevimmin keinoin kuin nyt.
Puusaari Antero | 15.5.2009 18:12
Eihän toimittaja nyt vain yleistä kaikkin, sekä lehtiin että vaikkapa Suomi 24 sivustolle. lehdillä on todennäköisesti säännöt mutta tutkippas Suomi 24 sivustoa niin huomaat varsin pian että sieltä voi löytyä ihan mitä sattuu. Ja kunnianloukkaukseen saakka! Siellä lyödään nikin suojissa todella rankasti välillä ja käytännössä valvoja sheriffit eivät tee mitään. Tutkippas suomi 24 puolivuotta niin tiedät jotakin keskustelupalstan "villistä lännestä" .
Timba79 | 17.5.2009 21:30
Itse olen moderoinut Pakkoitostoa jo muistaakseni vuodesta 2004 ja Kauppalehdessä jo sielläkin kohta pari vuotta.

Tottakai vilkkaat keskustelufoorumit sisältävät myös "sitä itseään", mutta parhaat tietolähteet ne loppujenlopuksi on! Eli saat asiaasi vastauksen ja kun osaat edes pikkusen suodattaa, niin saat vielä jopa oikean vastauksen.

Ja keskustelupalstojen paras anti ei suinkaan ole tiedonhaku, vaan erilaisten ihmisten tuoma erilainen näkemys asioihin. Lisäksi näissä tulee esiin tietynlainen "kaveripiiri" joka on itsellni poikinut erittäin monta aitoa ystävyyssuhdetta.

Sitten on tietty näitä suomikaksnelosia, jossa ei ole käytännössä mitään moderointia. No ne onkin sitten niitä "teinien temmellyskenttiä" ja jos niistä rupeaa vetämään johtopäätöksiä foorumeiden tasosta, mennään metsään aika pahasti!

Kyllä järkevällä moderoinnilla ja fiksuilla säännöillä pystytään ohjaamaan oikeaan suuntaan. Mulla on kuitenkin kokemsuta kahden täysin erilaisen foorumin moderoinnista ja moderointikulttuurista. Joten väitän tietäväni mistä puhun, vaikka olenkin tavallinen amisduunari, yrittäjä, piensijoittaja, puntinkolistaja ja perheenisä.
: *
: *
Tarkistusluku
=
RSS Kommentit RSS2-syötteenä

Taloustaidon lista

Tutustu Taloustaidon listaan. Listalla pörssiyhtiöt pisteytetään useiden tunnuslukujen perusteella.
 

Testaa tietosi

Taloustaito-visa

 

Kuvataiteen kuuma lista

Paletti

Keitä ovat taiteen kuumat nimet juuri nyt? Kuka kiinnostaa keräilijöitä? Tutustu listaan.

Ajankohtaiset

17.5.2012
Euroopan talousongelmat tuntuvat asuntomarkkinoilla. Jatkuva epävarmuus kalvaa sekä ostajia että...
16.5.2012
Käytetyissä autoissa automaatti myy paremmin ja dieseleiden suosio hiipuu. Kilometrien vaikutus...
16.5.2012
Kolmen tai neljän suosituimman automallin käytetyt yksilöt ovat suosittua tavaraa ja se näkyy...
16.5.2012
Jokainen autokauppaa tunteva tietää, että autojen arvot alenevat iän myötä hyvin eri tavoin. Jopa...

Mercedes_kevat